HP LJ P1505 Проблема с электромагнитом

[Oleg_gr]

Всем добрый день!
Никак не могу решить какую-то непонятную проблему с принтером HP LJ P1505. Может быть кто-нибудь поможет с ответом.
Заменил ролик захвата бумаги, потом пришлось чуть ли не полностью его разобрать, в связи с просыпавшимся порошком и чистить до блеска. После сборки отказался работать электромагнит. После долгих мучений (думал что где-то неправильно собрал механику, но ее по другому и не соберешь, а датчиков практически нигде нет, только на выходе) выяснил, что пробило транзистор 2SC1959Y. Хотя с чего бы? Перед разборкой работал нормально. Заменил чем было, а был в наличии только КТ608. Включил и впал в ступар. Электромагнит начал срабатывать, но почему то после двух прокруток электродвигателя (первая, как я понимаю делает захват бумаги и прогрев, а вторая должна ее протаскивать дальше), так вот электромагнит начинает включаться только после того, как двигатель остановился и отщелкивает три раза.
Кто-нибудь встречался с такой мистикой? Я так первый раз такое вижу. Может быть конечно в транзисторе дело? Но ему то какая разница? Включился - сработало. Но почему с такой задержкой то? У меня просто все мысли закончились после такого. Был бы в этом принтере на входе датчик бумаги, было бы проще что-нибудь понять. А тут он отсутствует как класс.

[Mishel01]

"Двух прокруток электродвигателя" - это вы о чем?
"Делает захват бумаги и прогрев" - это вы о чем? И прогрев - чего?
"Отщелкивает три раза" - это вы о чем?
Конечно, в транзисторе. Не самый удачный аналог, см. даташиты.
Про задержку - из написанного совершенно непонятно.

[Oleg_gr]

Двух прокруток электродвигателя" - это вы о чем?
При включении аппарата двигатель заводится, прокручивается, бумагу забирает на ролик захвата. Останавливается, и вторая прокрутка идет, но бумага остается уже на месте. После второй прокрутки и остановки двигателя срабатывает электромагнит - 3 раза, хотя, как и так понятно, что электромагнит должен срабатывать как раз во время второго включения двигателя для протяжки бумаги дальше.
Конечно, в транзисторе. Не самый удачный аналог, см. даташиты.
Это понимаю, сижу ищу чего-нибудь получше.
Про задержку - из написанного совершенно непонятно.
Это про транзистор. Хотя он работает просто как ключ и понятно, что если бы и тормозил, то ну микросекунды бы, а не столько времени.

[Mishel01]

При включении аппарата двигатель ... бумагу забирает на ролик захвата. После второй прокрутки и остановки двигателя срабатывает электромагнит - 3 раза

Ни того, ни другого - наблюдаться не должно.

[Oleg_gr]

Прошу прощения, я неправильно написал. При включении двигатель включается и после прокрутки просто останавливается. Загорается зеленый индикатор. А все остальное бизобразие происходит при подаче задания на принтер с компа.
Кстати, транзистор поменял на КТ3117 (более подходящий). Но лучше не стало.
И еще, а почему на две кнопки на пульте принтера вообще не реагирует?

[Mishel01]

Вы сначала уточните по руководству пользователя, как именно и на какие именно нажатия кнопок он должен реагировать.

[Oleg_gr]

Уважаемый Mishel01, да бог с ними с кнопками, ими все равно никто не пользуется. Это я так к слову. Главное чтобы опять начал работать старожил наш. Вот сижу думаю над ним и ничего не понимаю. Складывается впечатление, что где-то неисправность у него. Вот принтер и не дает раскручивать движок подольше. А электромагнит как там в мозгах электронных заложено, по таймеру срабатывает. Вот двигатель и останавливается раньше времени. Только где искать? И всего то, называется почистил машинку. Ничего не обломал. Все цело.

[Mishel01]

Что именно ищем-то?
Откройте сервис-мануал по этой или любой родственной модели, уясните себе временнУю последовательность работы механизмов, сличите с нынешним поведением аппарата, выявленные разночтения, с конкретными таймингами, уже несите сюда.

[Владимир А.]

Где останавливается передняя кромка листа(поточней тока)? Может в картридже барабан некрутится(проверить легко, поставив метку с края фотика), может шторка картриджа неоткрывается(оторвало отросток с правой стороны на шторке, проверить легко, совсем сняв шторку).
С другим картриджем пробовали?

[Oleg_gr]

Передняя кромка листа останавливается сразу же за роликом подачи бумаги. Барабан прокручивается. И шторка открывается. Проверял уже на трех катриджах, один из них новый открыл.
Сервис-мануал есть конечно же. Первым делом его нашел, правда только на английском. По схеме разборки аппарата все правильно делал. Нигде ничего не отломано.

[Oleg_gr]

В общем проблему с электромагнитом решил. Оказывается потерял пружинку от сдвоенной шестеренки на валу протяжки бумаги. И как не заметил потерю, сам не пойму.
Но вторая проблема осталась. После отправки на печать, он берет бумагу почему то со второго раза. То есть первый раз крутанул движком, поддон не поднялся, бумагу не взял. Второй раз крутанул на холостых без бумаги. Поднимаю крышку, чтобы сбросить (ну или выключаю, включаю), закрываю и он спокойно поднимает лоток и берет бумагу. Но доводит ее до датчика наличия бумаги и картриджа и встает, то есть датчик срабатывает. Пишет "Отсутствует бумага". Иногда, правда (через раз) тащит почти до выхода из принтера. Пишет "Замятие бумаги". Печка греется.Это то с чего? Кто-нибудь может подсказать?

[Mishel01]

Разбирайте редуктор, смотрите износ или загрязнения.

[Oleg_gr]

Прошу прощения, редуктор - это где? В движке?

[Mishel01]

В движке - обмотки. Редуктор - передаточный механизм от движка: шестерни, пружины и прочая.

[Oleg_gr]

Да я это так, на всякий случай уточнил просто. Вот фото шестеренок. И где здесь можно что то неправильно поставить? http://pixs.ru/showimage/2014060209_966 ... 373751.jpg

[Mishel01]

А кто вам сказал хоть слово про неправильную установку? Или вы считаете, что капролон вечен, как гранит?

[Oleg_gr]

Да все правильно. Ничто не вечно. Но вот мысли то закончились совсем. Все датчики проверил, срабатывают. Печка на прозвон работает. Напряжение тоже подается. Ну вот почему электромагнит через раз срабатывает? Ничего уже не понимаю.

[Mishel01]

Собственно, отвечено выше: ищите в редукторе, почему нет подъема лотка. Кинематическая схема его достаточно проста.

[Oleg_gr]

Уважаемый Mishel01, вот сижу и смотрю на этот механизм, в душе понимаю, но сообразить не могу. Склоняюсь только к одной уже мысли. Вот например, начал экспериментировать с лапками на валу с роликом захвата бумаги. Как ни выставляю, шестеренка все равно при прокрутке встает на свое место (пространство без зубцов на шестерне и это тоже понятно, почему). Мне вот интересно, в первоначальный момент лапки должны или нет давить на на пластину подпружиненную с бумагой? А больше вроде бы все остальное выставлять бесмысленно.

[Oleg_gr]

Да и еще тогда вопросик один. При включении принтера лоток должен подниматься или нет?

[Mishel01]

Конечно, должны - площадка должна быть опущена.
Нет, не должен - если механизм захвата в исходном положении, никакого привода к нему не прилагается.

[Oleg_gr]

Ну так и я это понимаю. Но не понимаю, почему при первом проходе он лоток не поднимает. Для поднятия лотка необходимо только условие: шестерня должна сдвинуться из мертвого сектора. А для этого должен наверняка сработать электромагнит. Но он молчит . Или я не прав?

[Mishel01]

Должна. А напряжение срабатывания на соленоид поступает в нужный момент?

[Oleg_gr]

Уважаемый Mishel01, спасибо за терпение со мной. На Ваш вопрос отвечаю как и описывал выше, хотя конечно может мы и не понимаем друг друга немножко, но все же:
1. При включении принтера идет просто прокрутка движка. Лоток не поднимается. Все правильно?
2. При подаче задания на принтер, идет прокрутка без поднятия лотка. Вторая прокрутка, тоже понятно уже без лотка. После этого три щелчка соленоида.
3. После откл. (вкл.) или поднятия опускания крышки пошла прокрутка с поднятием лотка. Бумагу взял. Вторая прокрутка с протяжкой бумаги. Но бумага останавливается сразу после печки. Приходится вытаскивать.
Чего то может с мозгами у него? Проверить то никак. Нет такого еще одного.

[Mishel01]

1. Да.
2. Отвечено ранее.
3. Нет, мозги ни при чем. Укажите точную (+/- 1 см) позицию (относительно узлов аппарата) останова и ведущей, и задней кромки листа.
P.S. Но терпение кончается: пожалуй, сегодня - последний день этих пыток, так что торопитесь.

[Oleg_gr]

Честно говоря мне тоже жалко время, которое на него угробил. Но задел просто. Решение то где-то рядом. Придется отложить наверное и потом когда-нибудь по новой.
Ну а насчет бумаги, выходит из роликов 1-2 см. Все время по разному. Иногда и поллиста может выпругнуть.
Сейчас смотрел на плате схему включения соленоида и так и не понял принципа его включения. С землей все идеально. Когда надо включается и выключается (один конец тестера на земле, другой на контакте). А на разъеме замеряешь все по другому. Попробую отыскать схему включения.

[Oleg_gr]

http://pixs.ru/showimage/2014060314_814 ... 393451.jpg
http://pixs.ru/showimage/2014060314_325 ... 393475.jpg
На всякий случай посмотреть. Может здесь что то не то?

[Mishel01]

Откладывайте в сторону, "созревайте", осознавайте, пишите ответы на заданные ранее вопросы. В июле продолжим.

[Oleg_gr]

Ну все таки я его сделал!!! Уважаемый Mishel01, еще раз спасибо за терпение возиться было со мной.
Вот уж действительно загадка так загадка была. Найти такую причину только чудом было можно. Тому человечку, который мне подсунул этот принтер, чуть руки не оборвал потом. Три недели рабочего времени. А причина банальна. Он решил сам отремонтировать молча. Разобрал до косточек собрал и получилось то, с чем его и принес. А причину совсем случайно я нашел. Посмотрел на поддон, что под катриджем сидит, а он криво стоит не попал в зубцы и болтается там. А что бы его поставить, пришлось почти весь принтер разобрать. Открутил движок, а он возьми и вышел спокойно. Я не понял. Открыл плату над ним и обалдел. Оптопара сломана напополам. Крыльчатка на движке сдвинута с места. Как только не сломалась сама крыльчатка только. Повезло. Все восстановил. И все заработало. Редчайший случай конечно. Но как видно и это надо иметь в виду.

[Mishel01]

Случай совершенно рядовой - таких приносят по нескольку в месяц, правда, чаще "в мешочках", чем в сборе. Нормальное российское технорукоблудие.

Посмотрел на поддон, что под катриджем сидит, а он криво стоит не попал в зубцы и болтается там.

А вот это вы ДОЛЖНЫ были увидеть ИЗНАЧАЛЬНО.