подскажите какова техника безопастности при заправке лазерных картриджей? какова должна быть вентиляция? что необходимо закупить для подобных работ?
... заранее благодарю

ãëàâíîå â òåõíèêå áåçîïàñíîñòè - ÷òîáû ðóêè ðîñëè íå èç òîãî æå ìåñòà îòêóäà íîãè =).
îòñþäà ñëåäóåò ïåðâûé ïóíêò

1) äåëàòü âñå ìåäëåííî è ìàêñèìàëüíî àêêóðàòíî, ñòàðàÿñü íå ïðîñûïàòü òîíåð.

2) âåíòèëÿöèÿ äîëæíà áûòü Î×ÅÍÜ õîðîøåé. Åñëè òû äåëàåøü îäèí êàðòðèäæ â ìåñÿö äëÿ äîìà - òî ìîæíî, ïàðäîí, íàãàäèòü íà óëèöå. Åñëè òû äåëàåøü áîëüøå 5 êàðòðèäæåé â ìåñ äëÿ ôèðìû - òðåáóé ñåáå îòäåëüíîå ïîìåùåíèå ñ õîðîøåé âåòèëÿöèåé. È ïóãàé êîëëåã ðàêîì ëåãêèõ è âñÿêèìè ïàêîñòÿìè, ïîäñòåðåãàþùèìè èõ íà òâîåì ðàáî÷åì ìåñòå =).

3) ðåñïèðàòîð òåáå íå î÷åíü ñèëüíî ïîìîæåò (óëàâëèâàåò ìåíåå 40% òîíåðà). Ïðîòèâîãàç - íåóäîáíî.

4) áûòîâûì ïûëåñîñîì ïîëüçîâàòüñÿ íåëüçÿ êàòåãîðè÷åñêè. Åñòü ñïåö àïïàðàòû (ñòîèìîñòüþ îò 1000$). Íà ýòîì ñàéòå åñòü òåõíîëîãèÿ èçãîòîâëåíèÿ íàñàäêè äëÿ ïûëåñîñà - íî ÿ íå âåðþ â â åå ýôåêòèâíîñü.

5) ñîáèðàòü ïðîñûïàâøèéñÿ òîíåð ñëåäóåò èëè ìàãíèòîì, èëè (åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ) ñòàòè÷åñêè çàðÿæåíîé ïàëêîé.

6) íå ñóùåñòâóåò òàêîãî ïîíÿòèÿ êàê "îðèãèíàëüíûé òîíåð". Åñòü èëè ñîâìåñòèìûé (ðàçíîãî êà÷åñòâà, ëó÷øèé Static Control) èëè ïîäâàëüíàÿ ïîääåëêà. Íå âåðü òåì, êòî ïðåäëàãàåò îðèãèíàëüíûé òîíåð.

7) òîíåð - âåùü î÷åíü ÷óâñòâèòåëüíàÿ ê ñòàòèêå, ïîýòîìó ïðè ðàáîòå ñ çàïðàâêîé ïîëüçóåì àíòèñòàòè÷åñêèé áðàñëåò è ìåòàëëè÷åñêóþ âîðîíêó (õîòü èç ôîëüãè).

Ìîæåò åùå äîïèøó ïîòîì ïàðó ïóíêòîâ...

Ñîâåò - åñëè òåáÿ íàïðÿãàåò ñ ýòèì äåëîì íà÷àëüñòâî, òî óïèðàÿñü â íåîáõîäèìîñòü ïîêóïêè âñÿêèõ ïûëåñîñîâ, âûòÿæêè, àíòèñòàòè÷ áðàñëåòîâ, ðåñïèðàòîðîâ, âûäåëåíèè òåáå îòäåëüíîãî ïîìåùåíèÿ íåíàâÿç÷èâî ïîñîâåòóé âîññòàíàâëèâàòü êàðòðèäæè â ôèðìå, êîòîðàÿ ïðîôåññèîíàëüíî ýòèì çàíèìàåòñÿ (êàê íàøà =)).  îáùåì îòìàçûâàéñÿ êàê ìîæåøü - åñëè òåáå çà ýòîò ãåìîððîé íå ïîâûñÿò çàðïëàòó, îíî òîãî íå ñòîèò. Åñëè òû äåëàåøü äëÿ äîìàøíåãî àãðåãàòà - òî äåëàé âñå àêêóðàòíî, è ðàäóéñÿ æèçíè =).

прошу продолжайте список! а какой спец аппарат требуеться для сбора тонера

Ãîñòü
ñïåö àïïàðàò - ýòî òàêîé ïûëåñîñ, ôèëüòð êîòîðîãî ñïîñîáåí óëàâëèâàòü òîíåð. Îáû÷íûé ïûëåñîñ ñïîñîáåí òîëüêî ðàâíîìåðíî ðàñïðåäåëèòü ïîðîøîê ïî âñåìó îáúåìó êîìíàòû =))).

ñìîòðè â ñïåöèôèêàöèè àãðåãàòà - åñëè ïûëåñîñ ìîæåò óëàâëèâàòü ïûëü ðàçìåðîì 1 ìèêðîí, çíà÷èò ýòî òî ÷òî íàì íóæíî. (ñòàíäàðò õîðîøåãî áûòîâîãî ïûëåñîñà - îêîëî 8 ìèêðîí, åñëè íå îøèáàþñü)



â ïëàíå âåíòèëÿöèè ïîäåëþñü îïûòîì îäíîé ïîäâàëüíîé îðãàíèçàöèè.
 âåíòèëÿöèþ áûëè âëîæåíû ìàãíèòû èç âàëîâ êàðòðèäæà, ê íèì òîíåð è ïðèëèïàë. Íî â êîíöå êîíöîâ ïî íåèçâåñòíûì ïðè÷èíàì âåíòèëÿöèÿ âçîðâàëàñü =))).

À îäíà ôèðìà ïðîñòî âûâåëà òðóáó âåíòèëÿöèè íà óëèöó - æóòêîå çðåëèùå êðàøåíûé òîíåðîì ñíåã çèìîé =))) íàäåþñü - èõ óæå îøòðàôîâàëè çà òàêèå ãàäîñòè =).

Ãîñòü
÷òî èìåííî õî÷åøü óñëûøàòü?

âîò åùå http://www.repair-printer.ru/viewtopic.php?t=1290

òåõíîëîãèÿ èçãîòîâëåíèÿ ôèëüòðà äëÿ ïûëåñîñà äëÿ ñáîðà òîíåðà...
ÿ ýòèì øòóêàì íå âåðþ =))

Я ползуюсь спезиализированным пылесосом 3м,меняешь только фильтры.

на сайте, Адамастер есть описание с фотографиями изготовления пылесоса, посмотри!!!
P/S себе точно такой же изготовили, хоть и есть 3М-ский.

где на адамастере эта статья?

где на адамастере эта статья?

http://www.adamaster.ru/info/faq/vacuum/vacuum

нет самодельный это не то, где нить всегда будет пропускать, да и не надежно всё это

нет самодельный это не то, где нить всегда будет пропускать, да и не надежно всё это

люди пишут, советуют из собственного опыта, а тебе если жмут 400 уёв в кармане, то покупай 3м-ский....

странно, а почему спец аппараты от 1000 уев. 3М пылесос стоит менее 300 и уже давно...
А что кстати значит "тонер очень чувствителен к статике"? зачем воронку из фольги? ладно чипы на картриджах но тонеру то все равно по идее...

Drish
ñàì ïî ñåáå ïåðåíîñ òîíåðà íà áóìàãó ïðîèñõîäèò ïðè ïîìîùè ñòàòèêè =) ïðèíöèï òîò æå, ÷òî åñëè ïîòåðåòü ïëàñòìàññîâóþ ðàñ÷åñêó î âîëîñû - òî îíà áóäåò ïðèòÿãèâàòü ìàëåíüêèå êóñî÷êè áóìàãè èëè ïîëèýòèëåíà...

Ïîýòîìó òîíåð õðàíèòñÿ â óïàêîâêå èç ñïåöèàëüíîãî ìàòåðèàëà, êîòîðûé ïðåäîõðàíÿåò òîíåð îò âíåøíåãî âîçäåéñòâèÿ (ýòî íå îòíîñèòñÿ ê "îðèãèíàëüíîìó" òîíåðó ïîäâàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà). Ñàìà êîíñòðóêöèÿ è ìàòåðèàë êàðòðèäæà çàùèùàþò òîíåð îò âíåøíèõ âîçäåéñòâèé.

Õîðîøèå ñåðâèñ öåíòðû èñïîëüçóþò âîðîíêè èç ñïåöèàëüíîãî ïëàñòèêà.

Ïðè ñàìîñòîÿòåëüíîé çàïðàêå ìîæíî þçàòü ìåòàëëè÷åñêóþ âîðîíêó è àíòèñòàòè÷åñêèé áðàñëåò.

çà÷åì âîðîíêó èç ôîëüãè? ëàäíî ÷èïû íà êàðòðèäæàõ íî òîíåðó òî âñå ðàâíî ïî èäåå...

âîçìîæíûå äåôåêòû - ñëèøêîì áëåäíàÿ èëè ñëèøêîì íàñûùåííàÿ =)) ò.å. èëè íå÷åòêèé ðèñóíîê, èëè ïåðåðàñõîä òîíåðà. =)))

Äëÿ ìíîãèõ ëþäåé ýòî íåïðèíöèïèàëüíî, "ïå÷àòàåò è ëàäíî", íî åñëè áðàòüñÿ çà äåëî ñ óìîì....

По поводу мер предосторожности могу сказать следующее:
1. Меньше при заправке пылить тонером и отработкой, аккуратнее работать;
2. Желательно специальная вентиляция с фильтрами для улавливния частиц тонера (довольно дорого, не везде начальство одобрит);
3. Пылесосы для чистки аппаратуры и картриджей делает не только 3М, но и другие фирмы (У меня, например, Ultivac Jr.) причем заметно дешевле. Гораздо лучше иметь, например, такой пылесос, если начальство на 3М жмется, чем вообще не иметь ничего. Хотя конечно 3М - это классика;
4. Собирать просыпавшийся тонер удобнее, на мой взгляд, именно специальным пылесосом, а не всякими там магнитами... Про заряженную палку я вообще молчу!!! Сам то пробовал так делать тот кто советовал? А потом с магнита или палки чем тонер удалять?
5. Про статику тоже не понятно. Тонер же не из микросхем состоит, с чего бы ему статики бояться? Просто тонер электризуется или электризует некоторые материалы и возможно он будет прилипать к воронке и т.п. вот и все возможные минусы... А на качество распечатки это никак не повлияет, на мой взгляд отпять же

Желательно специальная вентиляция с фильтрами для улавливния частиц тонера (довольно дорого, не везде начальство одобрит);

на счет вытяжки, сами сконструировали, обошлось в 400 уёв (вытяжка +компрессор) ... ЖЕЛАНИЕ НУЖНО!!!!

averico

4. Ñîáèðàòü ïðîñûïàâøèéñÿ òîíåð óäîáíåå, íà ìîé âçãëÿä, èìåííî ñïåöèàëüíûì ïûëåñîñîì, à íå âñÿêèìè òàì ìàãíèòàìè... Ïðî çàðÿæåííóþ ïàëêó ÿ âîîáùå ìîë÷ó!!! Ñàì òî ïðîáîâàë òàê äåëàòü òîò êòî ñîâåòîâàë? À ïîòîì ñ ìàãíèòà èëè ïàëêè ÷åì òîíåð óäàëÿòü?

òû ÷åì ÷èòàåøü? Âîïðîñ áûë ïîñòàâëåí ñëåäóþùèì îáðàçîì - ÷òî äåëàòü, åñëè ñïåöèàëüíîãî ïûëåñîñà íåò, è äåíåã íà åãî ïîêóïêó íåò, è òîíåð âäðóã ïðîñûïàëñÿ. Ïðåäëàãàåøü ðàñòèðàòü òîíåð ïî ñòîëó òðÿïêîé? èëè ñðàçó íîçäðåé âòÿãèâàòü?
Ñïåöèàëüíûì ïûëåñîñîì âñå äåëàòü áåçóñëîâíî êîìôîðòíåé. À êîãäà åãî íåò - òî ëó÷øèì (õîòü è, áåçóñëîâíî, ìåäëåííûì) ñïîñîáîì - áóäåò âîñïîëüçîâàòüñÿ åñòåñòâåííûìè ñâîéñòâàìè òîíåðà è ñîáèðàòü åãî ìàãíèòîì, ëèáî ñòàòè÷åñêè çàðÿæåíîé ïàëêîé.

5. Ïðî ñòàòèêó òîæå íå ïîíÿòíî. Òîíåð æå íå èç ìèêðîñõåì ñîñòîèò, ñ ÷åãî áû åìó ñòàòèêè áîÿòüñÿ? Ïðîñòî òîíåð ýëåêòðèçóåòñÿ èëè ýëåêòðèçóåò íåêîòîðûå ìàòåðèàëû è âîçìîæíî îí áóäåò ïðèëèïàòü ê âîðîíêå è ò.ï. âîò è âñå âîçìîæíûå ìèíóñû... À íà êà÷åñòâî ðàñïå÷àòêè ýòî íèêàê íå ïîâëèÿåò, íà ìîé âçãëÿä îòïÿòü æå

èíîãäà ëó÷øå æåâàòü, ÷åì ãîâîðèòü.
Òû õîòü çíàåøü, êàê ëàçåðíûé ïðèíòåð ðàáîòàåò?
Ìåæäó ïðî÷èì, íàø ðåì-îòäåë íà âûåçäå êàê ðàç 3Ì ïûëåñîñàìè è ïîëüçóåòñÿ. À â ñòàöèîíàðå ñòîÿò òàêèå àïïàðàòû, î êîòîðûõ òû íàâåðíîå äàæå íå ñëûøàë.

slavian
íå â îáèäó áóäåò ñêàçàíî... àêêóðàòíåé ñ ñàìîäåëüíîé âûòÿæêîé... ïèøè ìíå íà ìûëî, ïîäåëþñü ãîðüêèì æèçíåííûì îïûòîì îäíîãî ñåðâèñ öåíòðà =)).

Öèòàòà:
íåò ñàìîäåëüíûé ýòî íå òî, ãäå íèòü âñåãäà áóäåò ïðîïóñêàòü, äà è íå íàäåæíî âñ¸ ýòî

ëþäè ïèøóò, ñîâåòóþò èç ñîáñòâåííîãî îïûòà, à òåáå åñëè æìóò 400 ó¸â â êàðìàíå, òî ïîêóïàé 3ì-ñêèé....

averico
âîò ïðî ýòî ÿ ïðèìåðíî òåáå è ïèñàë.

Специальным пылесосом все делать безусловно комфортней. А когда его нет - то лучшим (хоть и, безусловно, медленным) способом - будет воспользоваться естественными свойствами тонера и собирать его магнитом, либо статически заряженой палкой.

Ну собрал ты его палкой/магнитом - дальше то что? Не вводи людей в заблуждение. Уж лучше мокрой тряпкой - пыли меньше 100%.
Сам то поди не пробовал такой способ!

иногда лучше жевать, чем говорить.
Ты хоть знаешь, как лазерный принтер работает?
Между прочим, наш рем-отдел на выезде как раз 3М пылесосами и пользуется. А в стационаре стоят такие аппараты, о которых ты наверное даже не слышал.

Знаю, заправляю и проверяю как работает! Разницы не заметил!

Такое ощущение, что ты рассуждаешь теоретически с точки зрения физики. А не на собственном опыте?!

slavian
не в обиду будет сказано... аккуратней с самодельной вытяжкой... пиши мне на мыло, поделюсь горьким жизненным опытом одного сервис центра =)).

...наверно будешь рассказывать про то как они использовали вместо фильтра магниты, и после все это взорвалось?

А в стационаре стоят такие аппараты, о которых ты наверное даже не слышал.

Вам их что, с Марса выслали? и их только изготавливают марсиане? Вообще я ссылаюсь на то что ты всего лишь теоретик, начитался книжек, а на практике, да какая там практика... (не в обиду) . По тому что ты написал я только понял одно, что у тебя такие выводы (на счет вытяжки) , чем дороже тем лучше, ... в тему: Есть умники, а есть умные, слова может одинаковые, да смысл разный!.... Был как-то в Москве на выставке, заинтересовал аппарат (сколько стоил даже не помню), пообщался с инженером... да его изготовить много ума не надо ( я опускаю все навороты, электронику, которая по большому счету на х... не нужно) , единственно нужно навыки слесаря, токаря, сварщика, да и серого вещества и самое главное ЖЕЛАНИЕ!. Даже если нет этих навыков, я не думаю, что достаточно дорого вам выйдет ее изготовление у дяди Пети.
Знакомый поставил свое производство, по его чертежам были изготовлены станки, прототип такого станка в Германии стоит 140000 евро, изготовление каждого ему обошлось в 2500 уёв, нет он не Кулибин, он просто с головой, и с большим желанием воплотить свою идею. Так что ты мне хотел рассказать, что я еще не слышал?
P.S почитай Карнеги, многое для себя выяснишь.

Ãîñòü

Òàê ÷òî òû ìíå õîòåë ðàññêàçàòü, ÷òî ÿ åùå íå ñëûøàë?

òî, ÷òî åñëè ó ÷åëîâåêà

íàâûêè ñëåñàðÿ, òîêàðÿ, ñâàðùèêà, äà è ñåðîãî âåùåñòâà

òî îí âñå ñäåëàåò è áåç ýòîãî ôîðóìà (èëè æå áóäåò çàäàâàòü ñîâåðøåííî äðóãèå âîïðîñû), à åñëè âñåãî ýòîãî íåò - òî ñîâåòîâàòü äåëàòü ÷òî-òî ñàìîñòîÿòåëüíî - ïðîñòî ïðåäëîæåíèå ïîòðàòèòü âðåìÿ è óñèëèÿ íà ñîçäàíèå íåèçâåñòíî ÷åãî, à ïîòîì âñå ðàâíî èëè êóïèòü ôèðìåííûé ïûëåñîñ èëè

Óæ ëó÷øå ìîêðîé òðÿïêîé

Êñòàòè, ïî ïîâîäó ìîêðîé òðÿïêè è

Íó ñîáðàë òû åãî ïàëêîé/ìàãíèòîì - äàëüøå òî ÷òî? Íå ââîäè ëþäåé â çàáëóæäåíèå. Óæ ëó÷øå ìîêðîé òðÿïêîé - ïûëè ìåíüøå 100%.
Ñàì òî ïîäè íå ïðîáîâàë òàêîé ñïîñîá!

Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû ðàññóæäàåøü òåîðåòè÷åñêè ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèêè. À íå íà ñîáñòâåííîì îïûòå

Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî âû ðàññóæäàåòå ñ òî÷êè çðåíèÿ òîëüêî ïðàêòèêè, äàæå íå äîãàäûâàÿñü êàê îíî ðàáîòàåò. Ïî÷èòàéòå íà äîñóãå äîñòóïíûå â èíåòå ìàòåðèàëû íà òåìó ëàçåðíîé è ñòðóéíîé ïå÷àòè. À òî åùå îïîçîðèòåñü ïåðåä êëèåíòîì, êîãäà îí ñïðîñèò "À â ÷åì îòëè÷èå ìåæäó ëàçåðíûì è ñòðóéíûì ïðèíòåðàìè", à âû îòâåòèòå "Äà, îäíà õðåíü. Òîëüêî â ñòðóéíîì ÷åðíèëà âûïðûñêèâàþòñÿ ïîä äåéñòâèåì ïàðîâîé òóðáèíû, à â ëàçåðíîì òîíåð âûñòðåëèâàåòñÿ â áóìàãó ëàçåðíûì ëó÷îì, îòðàæåííûì îò ôîòîâàëà".

ñîáèðàòü åãî ìàãíèòîì, ëèáî ñòàòè÷åñêè çàðÿæåíîé ïàëêîé.

Ýòîò ñïîñîá äîëãèé, ìóòîðíûé è æóòêî íåóäîáíûé. Ñîãëàñåí ñ òîáîé íà âñå 100%. Íî îí à) áåçîïàñíûé äëÿ çäîðîâüÿ (â îòëè÷èå îò êóñòàðíîãî ïûëåñîñà, ñäåëàííîãî êðèâûìè ðó÷êàìè), á) íå ïîðòèò ïîâåðõíîñòü íà êîòîðóþ ïðîñûïàëè òîíåð (â îòëè÷èå îò ìîêðîé òðÿïêè, êîòîðàÿ íåáîëüøóþ ÷àñòü òîíåðà íàäåæíî çàêðåïèò íà ïîâåðõíîñòè ñòîëà).

Âàì èõ ÷òî, ñ Ìàðñà âûñëàëè?

íó ÷óòü ïîáëèæå =)). ñïåöçàêàçîì èç ÑØÀ.

âìåñòî ôèëüòðà ìàãíèòû, è ïîñëå âñå ýòî âçîðâàëîñü?

äà, òîëüêî ñ æóòêèìè ïîäðîáíîñòÿìè =)).

Этот способ долгий, муторный и жутко неудобный. Согласен с тобой на все 100%. Но он а) безопасный для здоровья (в отличие от кустарного пылесоса, сделанного кривыми ручками), б) не портит поверхность на которую просыпали тонер (в отличие от мокрой тряпки, которая небольшую часть тонера надежно закрепит на поверхности стола).

-> Ну так не на обеденном же заправляют картриджи! А у клиента обычно на полу, где тряпка в самый раз, обычно ближе к мусорному ведру...

ты чем читаешь? Вопрос был поставлен следующим образом - что делать, если специального пылесоса нет, и денег на его покупку нет, и тонер вдруг просыпался. Предлагаешь растирать тонер по столу тряпкой? или сразу ноздрей втягивать?
Специальным пылесосом все делать безусловно комфортней. А когда его нет - то лучшим (хоть и, безусловно, медленным) способом - будет воспользоваться естественными свойствами тонера и собирать его магнитом, либо статически заряженой палкой.

-> вопрос был о том, что нужно иметь для безопасности заправки...

averico

âîïðîñ áûë î òîì, ÷òî íóæíî èìåòü äëÿ áåçîïàñíîñòè çàïðàâêè...

òû çàáûëà, ÷òî ýòîò ôîðóì ïðîñìàòðèâàþò íå òîëüêî ïðîôåññèîíàëû èç ñïåöèàëèçèðîâàííûõ ñåðâèñ öåíòðîâ - à â áîëüøèíñòâå ñâîåì (9 ÷åëîâåê èç 10) - ëþäè, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ çàïðàâêîé âðó÷íóþ ó ñåáÿ äîìà, è çàïðàâëÿþò èñêëþ÷èòåëüíî ñâîé äîìàøíèé ïðèíòåð?
Ðåäêîå èñêëþ÷åíèå - êîãäà ÷åëîâåêà ïîäíàïðÿã ñ çàïðàâêîé ïàðû êàðòðèäæåé íà÷àëüíèê íà ðàáîòå, èëè îí - íà÷èíàþùèé çàïðàâùèê.
 ïðîôåññèîíàëüíîì ñåðâèñ öåíòðå âñåãäà íàéäóòñÿ äåíüãè äëÿ ïîêóïêè 3Ì ïûëåñîñà, â íåáîëüøîé ôèðìå íàéäåòñÿ äðóã/çíàêîìûé ó êîòîðîãî åñòü

íàâûêè ñëåñàðÿ, òîêàðÿ, ñâàðùèêà, äà è ñåðîãî âåùåñòâà

Òàê ÷òî íà âîïðîñ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñëåäóåò îòâå÷àòü ñ òî÷êè çðåíèÿ îáùåíèÿ ñ íåïîäãîòîâëåííûì òåõíè÷åñêè ÷åëîâåêîì.
Âîò òû ñàìà ãîòîâà êóïèòü ñåáå äëÿ äîìà, ñïåöèàëüíî äëÿ çàïðàâêè äîìàøíåãî ïðèíòåðà çà 200$ ñïåöèàëüíûé ïûëåñîñ çà 300-400$?

-> Íó òàê íå íà îáåäåííîì æå çàïðàâëÿþò êàðòðèäæè! À ó êëèåíòà îáû÷íî íà ïîëó, ãäå òðÿïêà â ñàìûé ðàç, îáû÷íî áëèæå ê ìóñîðíîìó âåäðó...

ìû ó êëèåíòà íà ìåñòå íå çàïðàâëÿåì, êàþñü, ñîâåðøåííî íå çíàêîì ñ ïîäîáíûì ïðîöåññîì =))) ó íàñ åñòü îòäåë äîñòàâêè. È ïåðâîå, ÷òî ïðèõîäèò â ãîëîâó - ÷åì êîðÿ÷èòüñÿ â êîëåííî-ëîêòåâîé ïîçå íà ïîëó, íå ïðîùå ëè ãàçåòêó íà ñòîë ïîñòåëèòü è ñäåëàòü âñå ïî ÷åëîâå÷åñêè?


öèòàòà íàïîñëåäîê...

ëþäè ïèøóò, ñîâåòóþò èç ñîáñòâåííîãî îïûòà, à òåáå åñëè æìóò 400 ó¸â â êàðìàíå, òî ïîêóïàé 3ì-ñêèé....

тема закрыта